بزرگنمایی:

تبسم مهر - «جفری کارلینر» معتقد است منازعه ترامپ با متحدان، عدم تمایل وی نسبت به سازمان‌های بین المللی مانند ناتو و سازمان تجارت جهانی و رفتار غیر قابل پیش بینی او از قدرت امریکا کاسته است.

خبرگزاری مهر ، گروه بین الملل - فاطمه محمدی پور: پیروزی ترامپ در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا با شایعه تبانی وی با روسیه برای کسب قدرت همراه بود.
این درحالی است که با گذشت دو سال از زمامداری وی، هر روز اتهامات جدیدی علیه وی و سایر همراهانش مطرح می‌شود. همزمان، برخی معتقدند که گناهکار جلوه دادن روسیه با انگیزه پنهان کردن عوامل اصلی نفوذ انجام می‌گیرد و در واقع، ریشه سیاست‌های اشتباه آمریکا به صهیونیسم باز می‌گردد.
در همین راستا خبرنگار مهر گفتگویی با پروفسور «جفری کارلینر» استاد دانشگاه بوستون آمریکا انجام داده که در ادامه می‌آید.
*آیا پرونده دخالت روسیه در روند انتخاباتی آمریکا صرفا یک بازی سیاسی برای تخریب دونالد ترامپ است یا موضوع دخالت روسیه در انتخابات 2016 حقیقت دارد؟
دخالت روسیه در انتخابات سال 2016 ایالات متحده امریکا توسط سازمان‌های اطلاعاتی ایالات متحده آمریکا تایید شده است.
*با توجه به جمهوریخواه بودن رابرت مولر، به نظر می‌رسد که عمق ماجرا بیش از حد تصور سیاستمداران آمریکایی است، نظر شما در این باره چیست؟
رابرت مولر در حال تحقیق در مورد ارتباط ترامپ و همکارانش با روسیه است. او ممکن است یک جمهوری خواه باشد اما دفاع از قانون اساسی و قوانین ایالات متحده امریکا و پیدا کردن حقیقت در مورد نقض قانون را وظیفه خود می‌داند.
وی حتی اگر دموکرات بود نیز به همین شیوه عمل می‌کرد. جمهوری خواه بودن مولر یک واقعیت است اما هنوز تحقیق در مورد جرایم احتمالی انجام شده توسط ترامپ و همکارانش نشان نمی‌دهد که این جنایات ممکن است حتی بدتر از آن چیزی باشد که برخی مردم فکر می‌کنند.
شواهدی وجود دارد که مولر یک فرد صادق است و کار خود را برای کشف و پیگرد قانونی جنایات احتمالی به خوبی انجام می‌دهد.
*با توجه به درز برخی نکات پیرامون جزئیات این پرونده در برخی رسانه ها، آیا این اتفاق در حد یک دخالت سیاسی برای تغییر نتیجه انتخابات بوده یا حکایت از یک نفوذ عمیق اطلاعاتی ـ امنیتی دارد؟ مثلا اینکه فرض کنیم ترامپ عامل روس‌ها است.
هکرهای کامپیوتر از روسیه و دیگر کشورها فایل‌های کمپین انتخاباتی کلینتون و همچنین فایل‌های آژانس امنیت ملی (آژانس ایاالت متحده امریکا که به تماس‌های تلفنی خارجی گوش می‌دهد و پیام‌های ایمیل خارجی را می‌خواند) و احتمالا فایل‌های دیگر سازمان‌های اطلاعاتی ایالات متحده امریکا را نیزهک کردند.
تمام این فعالیت‌ها توسط دولت‌های خارجی انجام می‌شود. این تلاش‌ها برای نفوذ به سازمان‌های دولتی ایالات متحده امریکا مدتهاست که ادامه دارد و گاهی اوقات موفق می‌شوند.
*اگر فرض نفوذ اطلاعاتی روس‌ها در سیستم‌های ارتباطی و کامپیوتری ایالات متحده را بپذیریم، ریشه و سر منشأ این نفوذ را چه اشخاص یا جریاناتی می‌دانید؟
این اتفاق برای کشورهای دیگر نیز رخ می‌دهد. به عنوان مثال، سازمان‌های اطلاعاتی ایالات متحده امریکا بدون شک سعی دارند در سازمانهای اطلاعاتی روسیه، چین و ایران نفوذ کنند. سازمان‌های اطلاعاتی ایران بدون شک سعی دارند در دولت‌های آمریکا و اسرائیل نفوذ داشته باشند و اسرائیل تلاش می‌کند تا اسرار ایران، سوریه، روسیه و احتمالا ایالات متحده امریکا را کشف کند. تمام این فعالیت‌ها توسط رهبران دولت‌های این کشورها هدایت می‌شوند و سال هاست که ادامه دارند.
*برخی ارتباط تشکیلاتی خانواده ترامپ به ویژه «جرد کوشنر» را با یک مافیای بزرگ چند ملیتی، منشاء بروز این نفوذ گسترده در لایه‌های مختلف ساختار سیاسی و اطلاعاتی آمریکا می‌دانند. این فرضیه تا چه حد می‌تواند درست باشد؟
این نفوذ گسترده نتیجه فعالیت‌های جرد کوشنر و ارتباطات تجاری او نیست. ممکن است برخی از سیاستهای ترامپ تحت تاثیر منافع تجاری یا منافع خانواده اش، از جمله جرد کوشنر، قرار گرفته باشد.
شاید نخستین حمایت ترامپ از عربستان سعودی در اختلاف با قطر تحت تأثیر امید وی برای انجام تجارت با عربستان قرار گرفته باشد. شاید اظهارات توام با نرمش او در مورد روسیه و تمایلش به خروج ایالات متحده امریکا از ناتو، تحت تاثیر تمایل وی برای ساخت یک هتل در مسکو قرار گرفته باشد.
اما ترامپ و کوشنر مسئول نفوذ روسیه یا چین در سازمان‌های اطلاعاتی آمریکا یا اسرائیل نیستند. همچنین توجه داشته باشید که بخش‌های دیگر دولت ایالات متحده امریکا، از جمله جمهوریخواهان و دموکرات‌ها در کنگره و همچنین اعضای کابینه و مشاوران خود ترامپ، ایالات متحده امریکا را در ناتو نگه داشته اند، تحریم‌های روسیه را اعمال کرده و حمایت ایالات متحده امریکا از عربستان سعودی را در اختلاف با قطر معکوس کرده اند.
*بازخوانی سیاست‌های آمریکا از 2016 تاکنون، در مجموع نشان دهنده تضعیف جایگاه این ابرقدرت و تسریع روند رو به افول آن در برابر تقویت جایگاه روسیه در مناسبات و معادلات بین المللی است. نظر شما در این باره چیست؟
منازعه ترامپ با متحدان آمریکا، عدم تمایل وی نسبت به سازمان‌های بین المللی مانند ناتو و سازمان تجارت جهانی و رفتار غیرقابل اعتماد و غیر قابل پیش بینی او، قدرت ایالات متحده را تضعیف کرده و گاهی اوقات قدرت روسیه را تقویت می‌کند.
با این حال، ایالات متحده امریکا هنوز قدرت خود را دارد. توانایی ترامپ برای تغییر سیاست‌های ایالات متحده امریکا محدود است و او برای همیشه رئیس جمهور نخواهد بود. زمانی که شخص دیگری رئیس جمهور شود، شاید شاهد کاهش قدرت ایالات متحده امریکا باشیم یا شاید این قضیه به طور کامل معکوس شود.